皇马中场楚阿梅尼接受了Pivot播客的采访，回顾了自己从青训走向顶级舞台的成长经历，也谈到了在皇马承受的压力、法国队2022年世界杯决赛失利的感受，以及外界舆论、种族歧视和私生活风波带来的影响，本文是专访的第一部分。我们这次是真的国际化了。兄弟，最近怎么样？向你们致意，我很好。太好了，谢谢你来节目。谢谢你们邀请我。我们第一次在私信里联系是什么时候来着？我都记不太清了，大概两年前吧。对，差不多就是两年前。当时我们就说，这事一定要做成。只是当时赛程太满了，一直很难安排。好在今天终于坐到一起了。这位是钱宁-克劳德，这位是弗雷德-泰勒，这位是瑞安-克拉克（都是前NFL运动员）。欢迎你来到节目。Pivot大家庭，感谢大家继续收看。今天我们真的国际化了，皇家马德里、法国、喀麦隆血统，全都来了。今天的嘉宾是奥雷利安-楚阿梅尼。是这么念吗？还是别的读法？你念得完全对。我为了这个名字专门去听了大概17个人怎么念，而且每个人都有不同口音，还没一个是新奥尔良口音。我本来都觉得自己这次肯定会念错，甚至想干脆直接叫你Mini。不过你刚才说我念对了，那我就放心了。先来第一个问题。我们这边也踢football，只不过我们踢的是美式橄榄球。那到底哪个才是真的football，哪个是假的？这个得你们自己说。今天看在你来做客的份上，我们就承认我们踢的是假的那个。我们总得给嘉宾点面子。不过说真的，足球运动员的知名度和橄榄球运动员完全不是一个层级。你们到很多国家，别人一眼就能认出你。那种全球范围的知名度，真的太不一样了。从一开始只是因为喜欢踢球，到后来站上你现在这个最高舞台，再到拥有现在这种名气，这种变化到底有多难适应？我只能说，这本来就是顶级球员生活的一部分。到了这个层级，当然会有好的一面，也会有不好的一面，名气就是其中之一。所以你只能接受它。因为你有这样的名气，说明你踢得好，说明你真正做到了。所以对我来说，这就是其中的一部分，接受就好了。连批评也得一起接受？对。因为如果你什么都没做到，别人自然也不会花时间批评你。所以不管别人说什么，你还是要继续做自己的事，继续训练，继续进步。到最后，只要你走在正确的路上，你想要的东西总会来。这话听起来当然很有道理，但你效力的可是皇家马德里，是世界上最大的俱乐部之一。大家常说压力也是一种特权。你是什么时候真正感受到这种压力的？或者说，是什么时候突然意识到，哦，这不是普通俱乐部，这里的压力完全不一样。因为我看了很多关于你的内容，刚去的时候外界在质疑你，后来你踢出来了，再后来又变成大家在夸你、谈你拿MVP。所以，为皇家马德里踢球的压力，到底是什么感觉？说到底，只要你穿上皇家马德里的球衣，你就知道自己站在最大的舞台上。没有比皇家马德里更高的平台了。世界上最好的俱乐部，也是这项运动历史上最伟大的俱乐部。外界的关注非常夸张，承受的压力也完全不是一个级别。你很清楚，不管你做得好还是做得差，外界都会讨论你。但这也是它最特别的地方，这也是皇马之所以能成为皇马的原因。无论我们走到哪里，球迷都特别疯狂。就像几天前，我还跟法国队在美国比赛，我们去了波士顿，也去了华盛顿。你能明显感觉到，只要你是皇马球员，外界看你的方式就是不一样。这说明了这家俱乐部到底有多大。至于压力、舆论、批评、名气，这些也都会跟着来。说到这个，我讲个小故事。我之前去西班牙玩了19天，到了马德里之后，司机带我们路过你们的球场，他跟我说，要是你穿着别家球队的球衣走进那里，可能最后得躺着出来。虽然他说得夸张，但也说明了那种氛围有多强。那你自己作为球员，见过球迷最疯狂的举动是什么？我有个特别直观的例子。你也知道，皇马和宝马有合作，所以每个球员都会有自己的宝马车。有一天，我妹妹在城里开车，有个人把她拦了下来，因为他完全知道我开的是什么车。他以为我坐在车里，就对她说，我知道你是楚阿梅尼家里的人，因为我认识这辆车，我连车牌都知道。那一刻我就想，好吧，这真的已经是另一个层级了。这也太夸张了。你刚才说，你现在会被区别对待。比如你和法国队一起出去的时候，也不是每个人都在皇马踢球。你能感觉到这种名气上的差距吗？当然。只要你在皇马踢球，不管你是角色球员，还是队里最大的球星，你都知道，无论你去世界哪个地方，都会有人认出你。我们可以去中国、去澳大利亚、去美国、去南美，你都一定能碰到皇马球迷。比如我们在华盛顿那场比赛，对手是哥伦比亚，他们当然也有很大的球迷群体。但如果你看现场的球衣，除了哥伦比亚球衣之外，到处都是皇马球衣。你以前说过，你成长过程中最大的榜样是你父亲，但你也说过，他其实足球踢得没那么好。对，他自己一直觉得自己踢得特别好，但其实不是那么回事。那你是什么时候意识到，爸，我很爱你，你对我很重要，但论踢球这件事，我已经比你强了？小时候我经常看他和他的朋友们一起训练。慢慢地，到某个阶段我就发现，他其实没那么厉害。不过他确实一直是我非常好的榜样，这一点我必须承认。在美国，很多运动员的成长路径都差不多，初中、高中、大学，然后进职业联盟。但我听说欧洲不是这样。你们顶级足球运动员的成长路径到底是什么样？完全不一样。你15岁、16岁就有可能成为职业球员，不一定要走完整个大学体系。一般来说，你会先在青年队踢球。拿我来说，我当时在波尔多，如果俱乐部觉得你已经有职业水准了，你就会签下第一份职业合同，然后进入一线队。所以对我们来说，年龄不是最关键的，只要你达到了要求，就可以直接开始职业生涯。你第一次拿到真正属于自己的工资是什么时候？也就是第一次靠自己的腿、脚和身体赚钱。大概13岁吧。那时候我在预备学院，他们会给我们一点补贴，大概5000欧元左右。我得问一句，13岁的时候，5000欧元怎么能叫一点点？如果按现在看，那肯定不算多。但对13岁的我来说，那已经非常夸张了。那时候我感觉自己已经是个亿万富翁了。不过问题是，我爸给我的银行卡设了限额。比如就算卡里有5000欧元，我也不能一下都取出来。可能一个月只能取100欧元，因为他不想让我乱花。不过即便如此，那也已经很不错了。你是什么时候意识到，足球这件事真的可以成为你的职业？你又是什么时候觉得，自己在这方面确实很特别？我5岁开始踢球。6岁的时候，我们那个地区最强的球队就想招我，但我父母不愿意，因为他们希望我先和邻居朋友一起享受踢球的快乐。所以我直到12岁才真正进那支球队。我记得有一天，那时候我甚至还不在那支队里，我大概11岁，和我爸坐在车里。我跟他说，爸，我昨天看了一场比赛，应该是一场欧冠，那就是最大的舞台。我对他说，看那些球员踢球时，我觉得自己以后也属于那里，我也会到那个层级。我爸就说，你可以怎么说都行，但最后你打算怎么做？我就回他说，好，那你等着看吧，我一定会到那里。那时候我11岁。后来，我真的做到了。你爸那句“你最后打算怎么做”可真够直接的。我爸一直都很会激我。哪怕我刚踢完一场特别好的比赛，他也会说，这不错，然后呢？这种方式对我帮助很大。不是说我要向全世界证明什么，而是某种程度上，我想向我爸证明，他低估我了。我很喜欢这种感觉，因为它会逼着我把自己推到极限。作为父亲，我想说一句，父亲这么推动你，不是因为他不相信你，而是因为他太相信你。他不是在打击你，而是在逼你把真正的潜力拿出来。在美国，很多人往往是等到你成了大球星，或者世界杯来了，才真正认识你。当你第一次和姆巴佩这些顶级球员一起站在场上时，那种感觉是什么样？既兴奋又紧张，对吧？我会觉得那是一种福气。能站上最大的舞台，和世界上最好的球员一起踢球，这本身就是幸运的事。但说实话，只要我一上场，我就不会再去想这些。我唯一关注的是，我该做什么、我的任务是什么，以及我要怎么把这些做好。比如我在皇马的第一场比赛是在伯纳乌，那可能是世界上最著名的球场。我当然会想到，曾经有多少伟大的球员在那里踢过球。但比赛一开始，脑子里就只剩下一件事了：踢球。那会帮我把注意力重新放回自己的任务上。